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北京妈妈在欧洲

四年级

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宝宝生日
2012-07-01 
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楼主
发表于 2012-4-7 00:58 |只看该作者 | 最新帖子 | 查看作者所有帖子 | 发短消息 | 加为好友 | 字体大小: tT
首先,我要说明,这个帖子有一部分内容将会转自"天涯社区"。亲子论坛有一个大高楼专门八奶粉的,看了看,觉得里面很多内容有必要转过来和各位麻麻们分享一下。但帖子内容比较旧,有些不属实,楼主我重新加工整理一翻。(想看旧帖的,可以自己去搜一下。这里贴不上链接。)

这个贴子含金量会很高哦~!~


So 本帖看点1:楼主将转一些有价值的并且可信度高的内容给本论坛的麻麻们看看,同时我会附上我的一些看法;黑色字是原帖内容,红色字是我认为的重点,蓝色字是我的看法。


看点2:哪些品牌是假洋鬼子?见第5楼;解析国内卖的奶粉为何价格远远高于国外?见第4楼;


看点3:麻麻们擦亮眼睛,看看好奶粉到底好在哪里,附上珍贵的奶源图片!见第11楼;


看点4:谷物奶粉-宝宝的最佳辅食! 见第28楼;2岁宝宝吃什么辅食好?见第27楼;

好了,介绍下楼主背景:


准妈咪一枚,我宝贝的小狮子马上要出生啦!龙宝宝哦!好激动\(≧▽≦)/!
定居瑞典N年,与机械工程有关专业硕士毕业。几年前在一家和牛奶有关的公司工作过,看下面的图你就知道这家公司有不有名啦~俺的老东家。因为当年工作需要楼主尼玛一直呆在农场。。。出差也是去欧洲各国的农场,和内蒙,新疆,河北。。。作为一个80后,偶尔还会买个古琦Gucci包背一背的女人,实在没法把青春付诸在农场里。。再加上在瑞典,在大公司或者小公司工作薪水福利都是差不多的,所以楼主放弃了这个工作,重新在中小公司找了一个职位。

4月6日 内容更新今天看到一篇帖子,有个麻麻从德国直邮,买了盒喜宝奶粉,只吃了四天,发现长虫了。可悲可恨的是,虫子是宝宝喝完奶粉后在奶嘴处发现的!!!!虽然不是我自己的孩子,但看完后我都快哭了%>_<%,宝宝这么小,麻麻千注意万注意,最后还是发生这样的悲剧!!!原帖地址,有小吊吊图片。

这里,不讨论孰是孰非,感兴趣的麻麻们可以自己去看原帖。我只想提醒给位麻麻,德国喜宝和瑞典semper奶粉一样,都是短保质期的奶粉,原材料全天然,因此只能保质一年(不知道还有哪些奶粉也是一年保质的)!开封后需要在一个月以内吃完。欧洲天气,尤其是德国和瑞典,比较干燥,上海天气则比较潮湿,每次用完奶粉后,麻麻一定要用密封夹夹好奶粉!!!放在阴凉,干燥的地方!买现货或者是走海运的麻麻更是要注意多看看保质期!越新鲜越好!第一次打开用时,记得翻翻里面是否有虫子!上面那个帖子的麻麻,也说了另一个买家曾经在喜宝中发现干掉的小吊吊!!我相信德国和瑞典的品质,但是不怕一万就怕万一!下面再附上几个类似的帖子,我自己以后喂奶粉也要多注意!

多美滋奶粉品牌观察

我要生气啦!!! 发几个新闻的链接也是不良内容吗? 这都发不了?!!! 什么破论坛啊。。。
北京妈妈在欧洲

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2012-07-01 
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本帖最后由 瑞瑞典典 于 2012-4-7 01:18 编辑

背景介绍完了,现在明白为啥楼主这么有信心来88奶粉了吧?!在老东家那段时间,楼主天天被培训,被灌输各类关于牛奶,奶源知识。瑞典人(欧洲人)超级重视奶源的品质。一个以奶制品为主的国家,不惜一切代价为老百姓提供最平价,最优品质的奶源。

胡言乱语结束,回归主题。


成人奶粉,孕妇奶粉,老年人奶粉。。。。。。等等五花八门的奶粉,这是中国商家的创新!欧洲么有!北美估计也么有!这边不推荐成年人吃奶粉。喝牛奶就足够啦。


过去有亲戚托我回国带孕妇奶粉和老年人奶粉,我转遍了瑞典所有超市都木有买到,只好带了几瓶鱼油回去谢罪。当时第一反应是,瑞典太落后了!尼玛连孕妇奶粉都木有!后来才知道真相。。。国人在这方面的创造力还是很强的!如果如果一定要吃奶粉,俺姑姑和其同事最近一两年一直托我买这边的semper三段奶粉!她们认为喝了有效。具体有没有效,我不在这里做广告了。


关于奶粉质量:

(转自天涯旧帖)其实国家对奶粉行业的管理和要求,已经是很严格甚至是很严苛的了,比起我们日常的饮料、零食等其他食品,要严格得多的。就像现在出来的新国标,2011年4月1号才开始实施的《GB 10765—2010》,明令规定了原料要求、感觉要求、技术要求、必需成分、可选择成分、污染物限量、真菌毒素限量、微生物限量、食品添加剂和营养强化剂以及标签和商标等12类的理化指标高达70多项的明确要求,是很严谨的。

天涯旧帖作者观点:


在奶粉行业,从质量的角度,总体上看是国际品牌比国产的强;国有的比私人的强;国外原产的比国内分装的好;国内分装的比用国产奶源的好。


这个观点我是认同的。一句话总结,国产大品牌的奶粉也能喝,国外的更好。最次的奶粉是用国产奶源。






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2012-07-01 
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婴幼育儿
本帖最后由 瑞瑞典典 于 2012-4-7 01:20 编辑

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关于奶粉成本

(转自天涯旧帖)前面废话已省略。

一罐普通的奶粉,如果用国内的奶源在国内生产的话,成本大约40-50。原装进口的,由于关税、物流等其他费用,成本大约在60-90左右。但纵观超市货架上的奶粉,普通的就要200多,甚至300多。天朝的高税负我们就不说了,另外一个原因就是中间的费用太高了。例如,一罐奶粉出厂成本大约40元,出厂价120元,经销商要有25%的利润,到了超市,超市的成本大概150,那么超市要赚20%,卖给消费者就必须180以上了。而厂家80的毛利润里大概要花80%在营销费用上,例如打广告、请导购、买赠品、给超市上架费、返利给医生等等。大约厂家能赚16块钱左右,但是由于奶粉是刚需,因此销路还是很好的,因此乳品企业还是很赚钱的。总的来说,这还是一个高利润的行业。

这段完全赞同!ZF和商家都太黑了,把奶粉做成高利润的行业!欧洲婴幼儿奶粉价格大家都知道吧,政府减税给补贴,一盒900克的也就90多,100来块钱,牛奶一升才10块钱。因为邮寄费高,直邮奶粉价格才会翻倍。

而且几乎欧洲各国都不允许为奶粉做广告,所以这边超市卖的都是实实在在的成本价。

关于医生或专家推荐

(转自天涯旧帖)....奶粉厂家一个大头的营销费用是给医生的介绍费,俗称回扣。这里妈妈们存在一个误区。很多妈妈喜欢听医生的介绍来买奶粉。

虽然国家明令禁止不准在医院推销奶粉,但大家都知道,现在的医院以创收为第一目的,而且很多医生的素质的确不怎么样,只要厂家肯给钱,给的钱多,他们一般会帮忙介绍奶粉的。各厂家一般设有专门负责医院推广的医务部门(一般是打着营养代表或营养咨询或育儿顾问的旗号),当准备生育的妈妈在医院做孕妇体验后,厂家会向医院买这些的资料(一般是5--10元/份名单),并给医院大量的试用装,试用 装一般是200克或400克的,医生每帮厂家派发一个试用装,能拿到10--30元,消费者收了装用装的情况,厂家会录入CRM(消费者关系管理系统)记录起来,要是我们用过试用装或听取医生的意见后出去买他们的产品,医生能收到50--120元/人,这叫新客开发费用(这是国际大品牌通常的作法,一些中 小品牌,费用更高)。

所以各位妈妈,当医生向你推荐具体的奶粉品牌时,你要留个心眼,自己多上网了解情况,多向亲朋好友了解一下小孩实际使用情况,不能全听医生的。医生介绍一个奶粉的新客,自己能100元左右,他们的话,有时是不负责任。

国内的医生不吃回扣,哪里的钱赚?做个BC,收红包,生个孩子,收红包,推荐个奶粉,钙片,鱼肝油,还有回扣拿。医生要发死啦!

辨别奶粉最好的方法就是多逛妈妈论坛!看一些有营养的帖子。



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2012-07-01 
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关于奶粉真假

(转自天涯旧帖)众所周知的,中国人造假水平的能力全球一流,我们在市场上看到南昌一家山寨公司生产出来的产品和雅培的摆在同一个货架上,以我们的专业眼光看,几乎就和真正的雅培是一模一样的,别说消费者了。所以消费者在购买产品的时候,一定要认真观察和对比,小心上当。

但是话说回来,就是国内奶粉市场鱼龙混杂,假奶粉倒不多见,目前市面上最常见的就是假洋鬼子奶粉。尤其是三聚氰胺后,大量的假洋鬼子涌现出来,真的让人啼笑皆非。

下面818几个著名的假洋鬼子:

1.育英博士:

号称是美国进口的, 可在美国市场上连个影子,更何况根本就没有美国FDA认证的, 还分牛奶粉和羊奶粉, 也只有国产奶粉才会想出这个招数, 不过那个包装看起来确实挺好看的, 也难怪有些家长会给骗了呀! 而且, 有个朋友的朋友在那里呆过,听说出厂价才二十几块钱, 不会真的是拿一些低廉的奶粉加一点东西在卖吧!

2.施恩

大家应该不陌生吧,在我还没入行就听过它的大名了,入行过才发现真是狗血啊。奶粉行业最大的假洋鬼子,在行业内大家都是当笑话讲的。奶源来自雅士利在山西的一个基地,配方跟雅士利一样一样一样的。就换了一个美国名字,大打广告,在广州分装,被当成高价产品来骗钱。就是认准了国内消费者崇洋媚外的心理。前几年靠大量的广告成名,后来在三聚氰胺中出事和假洋鬼子身份被曝光后,差不多倒闭了,但雅士利不差钱,还在硬撑着。这种企业的出现,是中国人盲目迷信外国品牌的产物,也是中国无知的消费者的悲哀。

3.合生元

国内最成功的假洋鬼子,号称法国原装进口。老板是海南人,原来是做化工原料的,和法国一点关系也扯不上边,却天天在喊法国合生元,真是好笑。
在07年就被“315”曝光过,还和“315投诉网”打了一场官司。最后当然是合生元输了,被迫将原来的商标“BIOSTIME法国合生元”,改为“BIOSTIME合生元”,去掉了法国二字,在以后的广告中也不敢直接说是法国的牌子。但是他们运气好的是当时还没开始做奶粉,认识他们的不多。
后来老板学聪明了,在法国找了一家Lallemand为合生元代工生产菌种,进来在合生元广州的工厂进行分装,不过就算是在法国,也从来没有合生元这个品牌和产品在销售的,只是骗中国人的而已。
他家的奶粉更是离谱,在法国找了家叫Laiterie de Montaigu的厂家代为加工生产,成本应该就是在60-70元吧,昨天去超市给宝宝买辅食,居然看到一罐合生元奶粉能卖到480,崩溃了,一盒合生元米粉99!促销员拼命向我介绍,旁边还真有一对小夫妻买了,无语。估计这样的一罐奶粉,超市能有100-150的利润吧,比卖10罐惠氏还赚钱啊。
这样的一个骗子,却是中国奶粉行业中最赚钱的公司。真是可笑又可悲。

4. 据说是比较靠谱的假洋鬼子

多美滋/Dumex

多美滋的前身新安乳品公司是上海崇明岛的一家很小的农场企业,成立于1987年,是做低价袋装奶的为主的;1992年底,引进了丹麦宝隆洋行的资金,成立英特儿营养乳品有限公司 ,1995年年中企业建成投产,开始生产多美滋奶粉,2006年被荷兰的NUMICO公司收购 ,07年又被达能收购,2008年12月才改名为多美滋婴幼儿食品有限公司。
多美滋最牛的是从假洋鬼子成为了真的洋鬼子。应该说多美滋是中国奶粉行业的一个奇迹。从小小的私营承包商到被国际巨头收购,活脱脱一个丑小鸭到白天鹅的蜕变嘛。不过也是中国这10年来奶粉行业快速成长的典型代表。现在的多美滋是中端产品的领导者。
和雅培、惠氏等真正的全球性公司相比,多美滋更像个 暴发户,底蕴和口碑不够,但他们像康师傅等很多品牌一样,是真正发家在中国的,深刻理解中国市场的特性,知道如何做中国市场,营销水平一流,懂得如何公关,如何和媒体做好关系,前期给经销商的利润也很高,能让经销商和店铺主动帮他们介绍,而且经营的面很广。业务、导购和医务等推广人员也很多,有人、有关 系、有利润成就了他们的快速成长,多美滋也因此成为了国内所有奶粉(尤其是中小私营企业)向往的榜样,这几年来,几乎所有的私营奶粉企业,都在拼命投入, 将销售做大做广,然后引进外资或转手他人,赚个好钱。这也是奶粉行业非常地急功近利甚至为业绩不择手段的原因之一。多美滋在国外根本没有厂,其产品全在上海生产,本来也只在国内销售,这几年被达能收购后,才开始开发越南、印度等海外市场。但客观地说,除了性价比不是太高外,多美滋的奶源和产品质量控制,比绝大多数的其他国产奶粉,还是相对放心的。

以上黑色的都是我转的内容,不负任何法律责任。4个品牌,是不是假洋鬼子,质量到底好不好,楼主不做任何评论。大家白纸黑字,自己看。

这里我只是搬运工。。。
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2012-07-01 
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婴幼育儿
关于著名的惠氏奶粉

在美国,奶粉就象中国的移动通讯业一 样,是实行牌照制的,经美国食品和药物管理局(FDA)批准,能生产和销售婴儿奶粉生产商仅5家而已,只有雅培、美赞臣、雀巢、山姆源和Solus五家。惠氏以前是属于美国惠氏制药厂,现在卖给辉瑞制药了。辉瑞就是产伟哥的。可能有人会问,为什么制药的产奶粉呢?其实在欧美发达国家,婴儿奶粉是作为药品来生产和监管的。所以美国能生产婴儿奶粉的只有经过FDA批准的5大巨头。

虽为美国品牌,但惠氏在美国早已不生产和销售奶粉,也就是说在美国,是没有惠氏奶粉卖的。网上很多英文版的惠氏,说是从美国托运回,原产美国的,都是骗人的,充其量是从菲律宾或新加坡等地水货进来而已。在中国销售的惠氏奶粉都为新加坡等地生产的,他们现在在苏州设立了工厂,准备将最大的生产线搬到中国来,就是为了进一步降低成本,惠氏在美国的厂,早就卖给了山姆源公司。

其实,这就是说,国内能买到的惠氏,或者网上代购号称美国原产地的惠氏都不是真正在美国按照药监局标准生产的惠氏奶粉了。不过作为一个国际大品牌来说,惠氏的质量也是比较有保证的。但是美国的奶粉配方偏甜,脂肪含量较高,容易上火,好多中国宝宝不太适应。

我不是来黑美国奶粉,也不是来黑惠氏的,我只想说天天电视台打广告的奶粉,质量应该还可以,但是价格水分太高,如果我在国内,我是一定不会买的!性价比太低!美国的奶粉一个是稍微贵了点,二个是标准其实比欧盟低,少量的三聚氰胺被认为是安全的,而且中国宝宝喝了容易上火,脂肪高。
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宝宝生日
2012-07-01 
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最后一部分,什么是真正好的奶粉?!好奶粉到底好在哪里?
先看看原帖原文吧,我截的图。



瑞典上榜啦!哈哈


第一是奶源:这是最重要的一点,奶源是一切质量的源头。

所以,妈妈在选择产品前,一定要问问这个品牌的奶源是那里的,企业自己是否有自己牧场。目前全球最好的奶源基地在北欧(以荷兰为代表,包括丹麦、瑞典和挪威以及瑞士、奥地利和德国等阿尔卑斯山脉区域)和澳洲(以新西兰为代表,包括澳大利亚),我们所熟知的优质奶粉几乎都来自这两个区域。

第二是要看企业的专业背景、特别是其历史传统。

因为婴儿配方奶粉不是普通的食品,尤其是在欧美发达国家,都是按药品的要求来生产和管理的,每个产品、每一天、每一年,都在严格的检测和监督下的,一般的企业,混个三几年没有问题,比如我们的三鹿。但要在全球这多么的地方和这么多消费者的严格监管和关注下,要经营几十年甚至上百都没发生过大的问题,是一定要很有实力和很经得起质量考验才行的。那些是在08年三聚氰胺事件后,看到倒了一批企业,就认为这个行业有机会了,有钱赚了,才开始进来做奶粉的,如哇哈哈、合生元之类的,大家连碰都不要碰,这种是纯粹的投机分子,没有长远战略的,进来做奶粉就是进来投机的。

第三要看配方:全球对奶粉的管理都很严格,所以配方的差异不会太大。

原文废话省略.....我们是建议宝宝不要长期吃某一个品牌的产品,要在几个质量可靠的品牌,不断转换来吃,就象小孩不能偏食一样,各种东西都吃,营养均衡会更好一些。

第四要看企业的生产和研发能力。

同样的原料,经过不同的生产制造过程后,出来的产品可能完全不同,这就是为什么当年三聚氰胺时,很多出事的国产品牌和国外大品牌一样,用的都是新西兰的原料粉,却完全同的结果。中国企业尤其是私营企业,最可怕的地方就是过于灵活,老板一句话,为了节省成本什么事都敢做出来,比如说回溶奶、过期奶之类的。


北京妈妈在欧洲

四年级

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宝宝生日
2012-07-01 
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婴幼育儿
在楼主看来选奶粉最重要的就是看奶源!欧洲的奶牛从一出生呼吸的就是欧洲的空气,吃的是欧洲的草,连挤奶享受的也是欧洲的待遇。

楼主老东家研发的智能机器人挤奶系统专门用来给奶牛挤奶的。它可以消毒,按摩牛牛的乳房,定时定点给牛牛们挤奶。全自动机械臂可以自动搜寻到奶牛的乳房,然后一边按摩一边挤奶,奶牛们很享受呢!!

目前北欧(瑞典,挪威,芬兰,丹麦),荷兰,德国,新西兰等等发达国家用的都是这款智能机器人,这样挤出来的牛奶能不卫生干净高品质吗?!国内目前还木有牧场用这套机器人设备挤奶,一套价值好几百万。麻麻们是否知道每年国内的牧场,有多少奶牛乳房发炎了,还要被迫产奶吗?这样的奶源里面有多少细菌啊?!半自动或者全手动产出来的牛奶品质会有多高呢?

世界最领先的智能机器人挤奶设备(瑞典哒)


【育儿手册】新生儿红屁股肿么办?哪种方法最管用!跟随小编一起进入知识讲堂吧!
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四年级

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宝宝生日
2012-07-01 
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再发几张过去我在瑞典农场拍的照片看看欧洲的奶源
进去农场里面看一看,牛儿们正在吃饭饭。黑白相间的是我们常见的荷兰奶牛。黄色的这种是瑞典自己的奶牛品种。仔细看,每只奶牛的脖子上都有编号哦~~ 在瑞典,每头奶牛都有‘身份证’,也就是佩戴在牛脖子上的芯片。” 奶牛耳标中的芯片记录了奶牛的个体身份、育种记录、健康记录以及每天的采食量、产奶量等相关信息。

在奶源上进行如此严格的把关,当然也需要高素质的奶农。这是鱼骨试挤奶机器,在给牛乳房消毒之后,牛奶全都收集到一个低温库里。
下面这个是转台式挤奶设备。 奶牛们都乖乖的配合,从一个口排队进入,然后加上机器挤奶,一遍舒服地吃东西,然后转到另外一个口出去。因为瑞典的挤奶机器设计的很人性化(全世界最先进的挤奶机器人是瑞典造的喔~~客官们可以去google搜搜~~~这边的先进技术一点儿也不比日本少,只是瑞典人都很低调。。。)  牛牛们很舒服~~~



纯手工挤奶是很不卫生的,挤奶的过程中很容易引入细菌,而且牛牛们也很痛苦,乳头很容易发炎哦。牛场需要具有高水平技能的牛场场长和技术人员,需要非常专业地饲养奶牛和管理牧场,还有自动饲喂监控系统、体况监测以及早期的乳房炎监测,在线样品监测和分析,这里补充一下,这不单单是样品监测和分析,而是软件系统,这套软件不单单是进行数据分析,更是告诉你应该如何去操作。

下面这个还是机器人挤奶设备,完全电脑操作,不需要人工。牛牛们会到时间自己进入这种机器。因为一旦进入这台机器,就可以在一边挤奶的同时,一边享受美味的加餐和乳房按摩。咱们国家什么时候也能让奶牛们享受这福利哇?
每天都要洗澡按摩的哦~~偶尔也会听听音乐~~~~看那牛舒服的样子。。。还有流口水的。。。
最后来张瑞典农民帅哥们的照片!

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婴幼育儿
不一定要给宝宝吃某个品牌的产品,因为可能别人家的宝宝吃了很好,但并不适合你家宝宝的肠胃。

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瑞瑞典典  对的! 试试这个自己用的奶粉,不上火,臭臭正常。 另一店主搞活动,想国内的父母多一个选择,第一次购买可以便宜,好不好用了之后自然就知道了  发表于 2012-4-7 01:47
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2012-07-01 
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不一定要给宝宝吃某个品牌的产品,因为可能别人家的宝宝吃了很好,但并不适合你家宝宝的肠胃。 ...
对的! 试试这个自己用的奶粉,不上火,臭臭正常。 另一店主搞活动,想国内的父母多一个选择,第一次购买可以便宜,好不好用了之后自然就知道了

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楼主研究的好透彻啊,顶一个,但是还是纠结,不知该选什么牌子的奶粉。

点评

瑞瑞典典  选择之后,剩下的牌子,给宝宝试一试就知道了,主要是看宝宝喜不喜欢。  发表于 2012-4-7 14:41
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2012-07-01 
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楼主研究的好透彻啊,顶一个,但是还是纠结,不知该选什么牌子的奶粉。
选择之后,剩下的牌子,给宝宝试一试就知道了,主要是看宝宝喜不喜欢。
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宝宝生日
2012-07-01 
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另一篇博文怎么没有理由就收走了? 收走了也不说一声,真没道德,不尊重我的劳动成果! 说说原因嘛,有什么问题我改就是了。
团长编号MW11570

高 二

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宝宝生日
2008-12-19 
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791 
虽然我家幺儿没喝过奶粉,也不喝奶粉,但是,这个贴子必须必的要顶。。。
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宝宝生日
2012-07-01 
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这么好的帖子都没什么人看呢。。。。。 真桑心
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宝宝生日
2012-07-01 
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我再加一点这里超市的图片吧

   

   

         

     

     

     

     

     

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